Traiciones
- Plagueis
-
- Fuera de línea
- Navegador Experto
-
Menos Más
- Mensajes: 103
- Gracias recibidas: 0
27 Nov 2005 21:58 #169 por Plagueis
Respuesta de Plagueis sobre el tema Traiciones
Buena pregunta [img]tongue.gif[/img]
Los Jedi servían a la democracia, no a la dictadura; si ya no va a haber democracia, los lazos de obediencia o respeto que los unen con la organización política en Coruscant se van disolviendo o simplemente desaparecen. Los Jedi servían a la Fuerza mucho antes de que entraran al servicio de la República, de hecho servían en ella porque era la mejor forma de ayudar a la paz y a cumplir los designios de la Fuerza misma-Si ya no se llenan estos objetivos, pues bueno, seguirán caminos separados simplemente. Podrían haber tratado de salvar la República, pero eso los habría convertido inevitablemente en dictadores-aunque fuera por poco tiempo- si es que hubieran vencido a Palpatine. Lo más sano habría sido escindirse y dejar en manos de la República ese Ejército Clon, si el LO encubría las maniobras separatista y este Ejército Clon aparecía de repente, lo más obvio es que querían la guerra. De todas formas, esto tiene su lado inevitable...pero como generales, los Jedi se alejaron de sus principios y se convirtieron en peones en la transición al Imperio. Tal vez si todos los Maestros se hubieran concentrado en despejar la neblina del LO (no creo que Sidious haya sido más poderoso que todos los Maestros juntos) en vez de estar en puestos de combate, de soldado; habrían descubierto mucho más rápido al Sith. Es una mera especulación por supuesto, pero lo cierto es que se alejaron de los principios de su Orden y eso ayudó mucho en su caída, cuando el Emperador habló del motín Jedi (Los Jedis a esta altura eran generales sediciosos, en buen o mal sentido) Es un poco lo que les pasó a los Templarios, creo
[img]tongue.gif[/img]
Los Jedi servían a la democracia, no a la dictadura; si ya no va a haber democracia, los lazos de obediencia o respeto que los unen con la organización política en Coruscant se van disolviendo o simplemente desaparecen. Los Jedi servían a la Fuerza mucho antes de que entraran al servicio de la República, de hecho servían en ella porque era la mejor forma de ayudar a la paz y a cumplir los designios de la Fuerza misma-Si ya no se llenan estos objetivos, pues bueno, seguirán caminos separados simplemente. Podrían haber tratado de salvar la República, pero eso los habría convertido inevitablemente en dictadores-aunque fuera por poco tiempo- si es que hubieran vencido a Palpatine. Lo más sano habría sido escindirse y dejar en manos de la República ese Ejército Clon, si el LO encubría las maniobras separatista y este Ejército Clon aparecía de repente, lo más obvio es que querían la guerra. De todas formas, esto tiene su lado inevitable...pero como generales, los Jedi se alejaron de sus principios y se convirtieron en peones en la transición al Imperio. Tal vez si todos los Maestros se hubieran concentrado en despejar la neblina del LO (no creo que Sidious haya sido más poderoso que todos los Maestros juntos) en vez de estar en puestos de combate, de soldado; habrían descubierto mucho más rápido al Sith. Es una mera especulación por supuesto, pero lo cierto es que se alejaron de los principios de su Orden y eso ayudó mucho en su caída, cuando el Emperador habló del motín Jedi (Los Jedis a esta altura eran generales sediciosos, en buen o mal sentido) Es un poco lo que les pasó a los Templarios, creo
[img]tongue.gif[/img]
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- moff dalen
-
- Fuera de línea
- Moderador
-
Menos Más
- Mensajes: 4719
- Gracias recibidas: 0
27 Nov 2005 22:23 #170 por moff dalen
Respuesta de moff dalen sobre el tema Traiciones
La cuestión Tamplaria, sin ser muy ducho en Historia, por lo poco que se tiene bastante poco que ver.
Según lo que dices, das dos opciones, una no viable, que es la "no entrada" de los jedis en la guerra y la otra justamente es la que propone Mace...no me resuelves demasiado mi duda.
PD:Descubrirás que soy algo duro de cabeza...
Según lo que dices, das dos opciones, una no viable, que es la "no entrada" de los jedis en la guerra y la otra justamente es la que propone Mace...no me resuelves demasiado mi duda.
PD:Descubrirás que soy algo duro de cabeza...
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Plagueis
-
- Fuera de línea
- Navegador Experto
-
Menos Más
- Mensajes: 103
- Gracias recibidas: 0
27 Nov 2005 22:36 #171 por Plagueis
Respuesta de Plagueis sobre el tema Traiciones
Jajajajaja es que la pregunta no es fácil. Es un poco inevitable que hayan entrado en la guerra, pero moralmente, según sus principios y los principios de la democracia era incorrecta.
No sé muy bien como explicarlo, pero se me imgina que es una trampa; [img]graemlins/icon34.gif[/img] . Lo que hubiera sido lo correcto según sus ideales era precisamente rechazar ese Ejército, poner un ojo a la des-democratización; actuaron de forma práctica, no ideal cuando se metieron a la guerra con los clones, tuvieron la opción de no hacerlo pero una vez metidos ya no podían salirse. Los clones eran el punto de quiebre ¿Qué se le habrá pasado por la cabeza a Yoda en ese momento? No lo sabemos. Al rechazarlos, era el momento de repensar sus relaciones con el Senado, si habían llegado a este punto de hostilidad intergaláctica. Al aceptarlo, se dejaron usar en la jugada de la que no podrían salir, mal que mal los Jedi "empezaron" las guerras Clon en Geonosis, pueden haber actuado políticamente, útilmente, pero se alejaron de su pensamiento: al actuar como comendantes no actuaban como Jedi.
Lo de los Templarios fue un mal ejemplo, es que fueron unos monjes guerreros, que el rey de Francia destryó casi por completo en una trampa... y casualmente habían perdido sus ideales monásticos. Pero bueno, fue una mala comparación
No sé muy bien como explicarlo, pero se me imgina que es una trampa; [img]graemlins/icon34.gif[/img] . Lo que hubiera sido lo correcto según sus ideales era precisamente rechazar ese Ejército, poner un ojo a la des-democratización; actuaron de forma práctica, no ideal cuando se metieron a la guerra con los clones, tuvieron la opción de no hacerlo pero una vez metidos ya no podían salirse. Los clones eran el punto de quiebre ¿Qué se le habrá pasado por la cabeza a Yoda en ese momento? No lo sabemos. Al rechazarlos, era el momento de repensar sus relaciones con el Senado, si habían llegado a este punto de hostilidad intergaláctica. Al aceptarlo, se dejaron usar en la jugada de la que no podrían salir, mal que mal los Jedi "empezaron" las guerras Clon en Geonosis, pueden haber actuado políticamente, útilmente, pero se alejaron de su pensamiento: al actuar como comendantes no actuaban como Jedi.
Lo de los Templarios fue un mal ejemplo, es que fueron unos monjes guerreros, que el rey de Francia destryó casi por completo en una trampa... y casualmente habían perdido sus ideales monásticos. Pero bueno, fue una mala comparación
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- moff dalen
-
- Fuera de línea
- Moderador
-
Menos Más
- Mensajes: 4719
- Gracias recibidas: 0
27 Nov 2005 22:47 #172 por moff dalen
Respuesta de moff dalen sobre el tema Traiciones
Pero es que los conceptos monásticos en las Órdenes militares era ya cuestionable al poco de surgir.
La democracia, como la guerra son humanas...
Sin embargo, también podemos imaginar el caos que se podría generar si los jedis no entran en la guerra, no lo quiero ni pensar...además, ¿tenían opción de no hacerlo?
La democracia, como la guerra son humanas...
Sin embargo, también podemos imaginar el caos que se podría generar si los jedis no entran en la guerra, no lo quiero ni pensar...además, ¿tenían opción de no hacerlo?
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- papoilde
-
- Fuera de línea
- Navegador Platino
-
Menos Más
- Mensajes: 1276
- Gracias recibidas: 0
27 Nov 2005 23:11 #173 por papoilde
Respuesta de papoilde sobre el tema Traiciones
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Plagueis:
esa militarización era un obvio camino a la dictadura, no era muy difícil darse cuenta, al menos para alguien como Yoda. [/QUOTE]Creo que Yoda es el único que se da cuenta de algo, cuando le responde a Obi (que argumenta que fue una victoria gracias a los clones) , él le contesta que no fue una victoria, que el velo del lado oscuro ha caido y que la guera de los clones ha comenzado.</hr></blockquote>
esa militarización era un obvio camino a la dictadura, no era muy difícil darse cuenta, al menos para alguien como Yoda. [/QUOTE]Creo que Yoda es el único que se da cuenta de algo, cuando le responde a Obi (que argumenta que fue una victoria gracias a los clones) , él le contesta que no fue una victoria, que el velo del lado oscuro ha caido y que la guera de los clones ha comenzado.</hr></blockquote>
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Plagueis
-
- Fuera de línea
- Navegador Experto
-
Menos Más
- Mensajes: 103
- Gracias recibidas: 0
27 Nov 2005 23:29 #174 por Plagueis
Respuesta de Plagueis sobre el tema Traiciones
Si se habrá dado cuenta o no al momento de recibir los clones, no lo sabemos, sí lo hizo siguió adelante (quizá el también tenía un lazo y no quería dejar morir a sus compañeros Jedi; y por ese mismo lazo habrá salvado a Anakin y Obi de que Dooku los mate en vez de atrapar al conde y detener la guerra justo en su inicio). Al final del ep 2, parece reconocer su error, pero es demasiado tarde para parar la guerra.
En el ep 5, Yoda vuelve a admitir su error, cuando dice algo como "la guerra no nos hace mejores" (algo asi era, no recuerdo muy bien). Es una escena bien trágica, porque sus errores tuvieron un precio muy alto. Además, Yoda le dijo a Luke "si honras por los que pelean tus amigos dejalos morir" (de nuevo era algo así), pero en la NT, salvó a los Jedi en vez de capturar al Conde. Yo también gabría salvado a los Jedi..pero pensando en todas las muertes y lo que acarrearía el final de la guerra, me lo pensaría dos veces. No sé cual de las dos opciones representa mejor una forma Jedi de pensar las cosas.
En el ep 5, Yoda vuelve a admitir su error, cuando dice algo como "la guerra no nos hace mejores" (algo asi era, no recuerdo muy bien). Es una escena bien trágica, porque sus errores tuvieron un precio muy alto. Además, Yoda le dijo a Luke "si honras por los que pelean tus amigos dejalos morir" (de nuevo era algo así), pero en la NT, salvó a los Jedi en vez de capturar al Conde. Yo también gabría salvado a los Jedi..pero pensando en todas las muertes y lo que acarrearía el final de la guerra, me lo pensaría dos veces. No sé cual de las dos opciones representa mejor una forma Jedi de pensar las cosas.
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.