Q les parecio....
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20 Abr 2008 07:23 #55 por ALMALADA
Respuesta de ALMALADA sobre el tema Q les parecio....
En cuanto porque Padme no sabía de los gemelos... a lo mejor en ese universo pasaba lo que pasa en el nuestro, tecnología muy avanzada para la guerra y bastante quedadita para otras cosas.
Palpatine pudo manipular a Anakin (y a todo el mundo) porque era ... UN POLITICO. No se han dado cuenta que por estos lados del mundo -hablo de Suramerica- existen políticos aún más maquiavelicos que Palpatine? Como Encarta-de Microsoft- tiene visión de 360 grados y son capaces de enredar al más pintado.
En cambio lo que para mí no tiene ninguna explicación es que frente a Yoda, Anakin confiesa su inquietud por la inminente muerte de un ser querido, y Yoda -tan sabio él- no se pregunta cual será ese ser querido siendo que Anakin no tiene madre, no tiene padre y la gente en Tattoine no es familia, o por lo menos el jamás la sintió como tal. Entonces... cual ser amado? Alguno de sus amados compañeros Jedis? Claro que estaban en guerra y la guerra nubla muchas cosas. Pero tanto?
La perdición de Anakin fue creer que el podría hacer LA diferencia. Ese es el sentimiento de muchos que han torcido el camino y optado por la violencia. Creer que tenía más por dar lo hacía sentir frustrado, permanentemente frenado por las normas Jedi.
Palpatine pudo manipular a Anakin (y a todo el mundo) porque era ... UN POLITICO. No se han dado cuenta que por estos lados del mundo -hablo de Suramerica- existen políticos aún más maquiavelicos que Palpatine? Como Encarta-de Microsoft- tiene visión de 360 grados y son capaces de enredar al más pintado.
En cambio lo que para mí no tiene ninguna explicación es que frente a Yoda, Anakin confiesa su inquietud por la inminente muerte de un ser querido, y Yoda -tan sabio él- no se pregunta cual será ese ser querido siendo que Anakin no tiene madre, no tiene padre y la gente en Tattoine no es familia, o por lo menos el jamás la sintió como tal. Entonces... cual ser amado? Alguno de sus amados compañeros Jedis? Claro que estaban en guerra y la guerra nubla muchas cosas. Pero tanto?
La perdición de Anakin fue creer que el podría hacer LA diferencia. Ese es el sentimiento de muchos que han torcido el camino y optado por la violencia. Creer que tenía más por dar lo hacía sentir frustrado, permanentemente frenado por las normas Jedi.
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20 Abr 2008 17:33 #56 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema Q les parecio....
Si, pero tan pronto? Ni siquiera mata a Mace, y pasa de cortarle un brazo a asesinar a todo Jedi que se encuentre. Seria como una escuela, tendria amigos y no tan amigos, y se carga a todos...
Ademas, ¿no era mas facil matar a Palpatine? Era el elegido y lo tenia a un paso, y habiendo acabado con los sith y con la maldad tenia via libre para ganarse la confianza de Mace y tal vez para aceptar a su hijo(s) en la orden Jedi haciendo una excepcion. Y aprender a "liberarse de sus temores" como le dijo Yoda, para encontrarse la sorpresa de que Padme no muere en el parto.
Estoy de acuerdo con Lucas en que una vision de la muerte de Padme y la posterior muerte de Padme sea el estallido de Anakin como Vader... pero mientras Padme vive ¿por que pasarse al lado oscuro? Esta viva... ¿no le da por pensar que seria el su asesino? Es una ironia, de acuerdo, jura destruir a los sith y se convierte en uno de ellos, jura salvar a Padme y la mata directamente o no directamente... pero lo dicho ¿por que unirse al Palpatine sin haber reflexionado algo mas?
Creo simplemente que habia muchas salidas antes de pasarse al lado oscuro, pero que Anakin toma ese camino por lo poco reflexivo que es,... pero tambien era un caballero Jedi y era necesario un poquito de sabiduria.
Es cierto que el Palpatine manipula las mentes, pero parece ser que no todas. A Organa y a Padme no, pese a lo que vemos en el ep1: esta usando sus poderes para hacer que la reina Amidala expulse al canciller Valorum. La corrupcion estaba ahi pero tambien los poderes de la Fuerza, es un doble universo. Esto explicaria, supongo, porque a veces los Jedi leen sentimientos con unos si y con otros no, por ejemplo a Jabba y a Watto no le funciona el truco mental y al jefe Nass si.
Pero vamos, lo de Obi sabiendo de los hijos de Padme es un fallo de montaje, en la novela hay una escena cortada de Anakin y Padme (es justo la que hablan antes de que Obi llegue a Utapau) donde Obi le dice a Padme que sabe el rollete que tiene con Anakin, pero que no puede decir nada al Consejo.... aun con todo no dice nada de ningun niño.
Nunca habia revisado tanto un episodio como el episodio 3. Muchas cosas se resuelven de la forma menos esperada, quizas Lucas lo hizo deliberadamente y esto tenia que ser asi. Es lo que tiene crear historias con guiones donde impera una fisica parecia a la de los dibujos animados.
Supongo que muchas cosas podrian tener explicacion si quisieras, como que Yoda no cuestione a Anakin quien es ese ser querido por no meterse en su vida privada, pero por ahi yo no paso. Yoda dice que estuvo observando a Luke desde joven y que veia como distraia su mirada hacia las aventuras sin estar en lo que tenia que estar.
Y luego en el ep2 muestran un Yoda que detecta el sufrimiento de Anakin cuando pierde a su madre y tambien la discusion entre Obi-Wan y Anakin durante la batalla... con todo esto Yoda deberia ser el primero en saber en que se estaba metiendo Anakin.
Es verdad lo de la escena del sofa, esta esperando a Padme y esta con el aparato ese. Yo creo que estaba jugando a la game boy.
¿Padme no sabia que eran gemelos? Este es otro problema. Yo no se porque lia tanto Lucas. Era mas facil decir que son gemelos y ya esta. Despues cuando Vader descubre a su hijo Luke es mas facil para el publico entender porque descubre tan facilmente que Luke tenia una hermana.... logico, en sus tiempos supo que eran 2.
Y aun no hemos tocado los recuerdos de Leia. Se supone que Leia recuerda a Padme y Lucas lo ha zanjado con que recuerda a su madre adoptiva, quien no tiene ni la minima importancia dentro de la saga. Es un tema dificil, porque Padme muere al dar a luz y Leia aparece como un bebe.
Yo tambien cuestiono si era necesario mostrar como Leia recuerda a Padme en el ep3 o no... obviamente no se pueden explicar todos los comentarios de la clasica trilogia... pero este dato yo creo que si que deberia ser mostrado, y tambien habia muchas formas para zanjaro.
Ademas, ¿no era mas facil matar a Palpatine? Era el elegido y lo tenia a un paso, y habiendo acabado con los sith y con la maldad tenia via libre para ganarse la confianza de Mace y tal vez para aceptar a su hijo(s) en la orden Jedi haciendo una excepcion. Y aprender a "liberarse de sus temores" como le dijo Yoda, para encontrarse la sorpresa de que Padme no muere en el parto.
Estoy de acuerdo con Lucas en que una vision de la muerte de Padme y la posterior muerte de Padme sea el estallido de Anakin como Vader... pero mientras Padme vive ¿por que pasarse al lado oscuro? Esta viva... ¿no le da por pensar que seria el su asesino? Es una ironia, de acuerdo, jura destruir a los sith y se convierte en uno de ellos, jura salvar a Padme y la mata directamente o no directamente... pero lo dicho ¿por que unirse al Palpatine sin haber reflexionado algo mas?
Creo simplemente que habia muchas salidas antes de pasarse al lado oscuro, pero que Anakin toma ese camino por lo poco reflexivo que es,... pero tambien era un caballero Jedi y era necesario un poquito de sabiduria.
Es cierto que el Palpatine manipula las mentes, pero parece ser que no todas. A Organa y a Padme no, pese a lo que vemos en el ep1: esta usando sus poderes para hacer que la reina Amidala expulse al canciller Valorum. La corrupcion estaba ahi pero tambien los poderes de la Fuerza, es un doble universo. Esto explicaria, supongo, porque a veces los Jedi leen sentimientos con unos si y con otros no, por ejemplo a Jabba y a Watto no le funciona el truco mental y al jefe Nass si.
Pero vamos, lo de Obi sabiendo de los hijos de Padme es un fallo de montaje, en la novela hay una escena cortada de Anakin y Padme (es justo la que hablan antes de que Obi llegue a Utapau) donde Obi le dice a Padme que sabe el rollete que tiene con Anakin, pero que no puede decir nada al Consejo.... aun con todo no dice nada de ningun niño.
Nunca habia revisado tanto un episodio como el episodio 3. Muchas cosas se resuelven de la forma menos esperada, quizas Lucas lo hizo deliberadamente y esto tenia que ser asi. Es lo que tiene crear historias con guiones donde impera una fisica parecia a la de los dibujos animados.
Supongo que muchas cosas podrian tener explicacion si quisieras, como que Yoda no cuestione a Anakin quien es ese ser querido por no meterse en su vida privada, pero por ahi yo no paso. Yoda dice que estuvo observando a Luke desde joven y que veia como distraia su mirada hacia las aventuras sin estar en lo que tenia que estar.
Y luego en el ep2 muestran un Yoda que detecta el sufrimiento de Anakin cuando pierde a su madre y tambien la discusion entre Obi-Wan y Anakin durante la batalla... con todo esto Yoda deberia ser el primero en saber en que se estaba metiendo Anakin.
Es verdad lo de la escena del sofa, esta esperando a Padme y esta con el aparato ese. Yo creo que estaba jugando a la game boy.
¿Padme no sabia que eran gemelos? Este es otro problema. Yo no se porque lia tanto Lucas. Era mas facil decir que son gemelos y ya esta. Despues cuando Vader descubre a su hijo Luke es mas facil para el publico entender porque descubre tan facilmente que Luke tenia una hermana.... logico, en sus tiempos supo que eran 2.
Y aun no hemos tocado los recuerdos de Leia. Se supone que Leia recuerda a Padme y Lucas lo ha zanjado con que recuerda a su madre adoptiva, quien no tiene ni la minima importancia dentro de la saga. Es un tema dificil, porque Padme muere al dar a luz y Leia aparece como un bebe.
Yo tambien cuestiono si era necesario mostrar como Leia recuerda a Padme en el ep3 o no... obviamente no se pueden explicar todos los comentarios de la clasica trilogia... pero este dato yo creo que si que deberia ser mostrado, y tambien habia muchas formas para zanjaro.
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20 Abr 2008 23:11 #57 por General Grievous
Respuesta de General Grievous sobre el tema Q les parecio....
Respecto a Yoda, pareciera que en algún punto sí sabía (o se imaginaba o sospechaba) lo que sucedía con Anakin pero jamás lo dijo abiertamente (por qué?? será acaso que confiaba en Anakin??
). Solo tenemos cuando menciona que la profecía pudo haber sido malinterpretada (dandole en cierta manera la razón a Mace.....entonces Yoda no confiaba en Anakin del todo ¿o sí?
).
Después tenemos la escena donde ven la grabación donde Anakin ataca a los Jedi. Por la reacción de Yoda pareciera que todo eso ya se lo esperaba de Anakin.
Otra cosa ¿cómo sabía que los gemelos eran hijos de Anakin? Obi-Wan nunca lo mencionó y en cambio Yoda dijo que Luke debe ser llevado a Tatooine con su familia.
Es muy confuso analizar a Yoda, pues a veces pareciera que se hace de la vista gorda con el asunto de Anakin, pero en otras parece como si todo eso ya se lo esperaba.
Luke le pregunta a Leia sobre si conoció a su verdadera madre (dando a entender que se refiere a la biológica). Leia responde que un poco y entonces da una breve descripción sobre su madre, entre ello, de que era una mujer triste (por lo que le pasó a su esposo?). Y entonces Luke menciona que no tiene recuerdo alguno de su madre.
Con lo de los recuerdos de Leia, pareciera que es un error pero viniendo de GL todo puede ser posible y esto se ve que lo hizo a propósito y para colmo en los comentarios del DVD solamente habla de la mugre máscara de Vader que sopla el vapor que tenía encima en vez de la muerte de Padmé y los gemelos.
Está el gastado recurso de que como Leia era sensible a la Fuerza (en la TO la menciona Luke como un potencial usuario de la Fuerza) entonces pudo guardar algunos recuerdos e imágenes de su madre. Pero entonces ¿por qué Luke no pudo? (si él también era sensible a la Fuerza). Ambos tenían lo necesario para que pudieran recordar a su madre de esa manera tan singular si es que es posible eso de que un recién nacido sensible a la Fuerza pueda hacer eso.
También está aquello de que R2 le compartió a Leia algunas imágenes de su madre.....pero si Leia dijo que su madre murió cuando ella (Leia) era muy pequeña, entonces no tendría sentido que R2 le compartiera los recuerdos de Padmé y luego nada. Además Leia lo menciona como si realmente hubiera conocido a su madre (y no por medio de holograbaciones).
También se ha mencionado que Leia estaba hablando de su madre adoptiva, pues ella no sabía que alguien más era su madre mas que la señora Organa. Esta moriría cuando Leia era pequeña pero con suficiente edad como para recordar.
Aquí se me acaba la imaginación, pero le voy más (a pesar que no me convence) a la teoría de que por azares del destino Leia sí pudo recordar por medio de la Fuerza a su madre. Luke no tuvo tanta suerte......ummmhh:dormido:
Hubiera preferido que Padmé no muriera en el Ep3. De todas maneras en el Ep3 ya hubieramos sabido que murió cuando Leia era muy pequeña por lo que sería más fácil pensar que Padmé vivió muy deprimida después de los hechos del Ep3 y ello la hizo colapsar con el tiempo.
Además GL siempre vió a la NT como precuelas presentándolas como si ya supieramos todo lo de la TO para evitarse la necesidad de hacerlas como si fueran verdaderamente las primeras tres de la saga. Este recurso lo usó para brincarse el asunto de la formación de la Alianza Rebelde.
Entonces no hubiera tenido problema alguno en no matar a Padmé en el Ep3 si de todas maneras ya sabíamos lo que pasaría con ella porque todos ya habíamos visto el Ep6 donde mencionan que murió cuando Leia era pequeña.
Después tenemos la escena donde ven la grabación donde Anakin ataca a los Jedi. Por la reacción de Yoda pareciera que todo eso ya se lo esperaba de Anakin.
Otra cosa ¿cómo sabía que los gemelos eran hijos de Anakin? Obi-Wan nunca lo mencionó y en cambio Yoda dijo que Luke debe ser llevado a Tatooine con su familia.
Es muy confuso analizar a Yoda, pues a veces pareciera que se hace de la vista gorda con el asunto de Anakin, pero en otras parece como si todo eso ya se lo esperaba.
Luke le pregunta a Leia sobre si conoció a su verdadera madre (dando a entender que se refiere a la biológica). Leia responde que un poco y entonces da una breve descripción sobre su madre, entre ello, de que era una mujer triste (por lo que le pasó a su esposo?). Y entonces Luke menciona que no tiene recuerdo alguno de su madre.
Con lo de los recuerdos de Leia, pareciera que es un error pero viniendo de GL todo puede ser posible y esto se ve que lo hizo a propósito y para colmo en los comentarios del DVD solamente habla de la mugre máscara de Vader que sopla el vapor que tenía encima en vez de la muerte de Padmé y los gemelos.
Está el gastado recurso de que como Leia era sensible a la Fuerza (en la TO la menciona Luke como un potencial usuario de la Fuerza) entonces pudo guardar algunos recuerdos e imágenes de su madre. Pero entonces ¿por qué Luke no pudo? (si él también era sensible a la Fuerza). Ambos tenían lo necesario para que pudieran recordar a su madre de esa manera tan singular si es que es posible eso de que un recién nacido sensible a la Fuerza pueda hacer eso.
También está aquello de que R2 le compartió a Leia algunas imágenes de su madre.....pero si Leia dijo que su madre murió cuando ella (Leia) era muy pequeña, entonces no tendría sentido que R2 le compartiera los recuerdos de Padmé y luego nada. Además Leia lo menciona como si realmente hubiera conocido a su madre (y no por medio de holograbaciones).
También se ha mencionado que Leia estaba hablando de su madre adoptiva, pues ella no sabía que alguien más era su madre mas que la señora Organa. Esta moriría cuando Leia era pequeña pero con suficiente edad como para recordar.
Aquí se me acaba la imaginación, pero le voy más (a pesar que no me convence) a la teoría de que por azares del destino Leia sí pudo recordar por medio de la Fuerza a su madre. Luke no tuvo tanta suerte......ummmhh:dormido:
Hubiera preferido que Padmé no muriera en el Ep3. De todas maneras en el Ep3 ya hubieramos sabido que murió cuando Leia era muy pequeña por lo que sería más fácil pensar que Padmé vivió muy deprimida después de los hechos del Ep3 y ello la hizo colapsar con el tiempo.
Además GL siempre vió a la NT como precuelas presentándolas como si ya supieramos todo lo de la TO para evitarse la necesidad de hacerlas como si fueran verdaderamente las primeras tres de la saga. Este recurso lo usó para brincarse el asunto de la formación de la Alianza Rebelde.
Entonces no hubiera tenido problema alguno en no matar a Padmé en el Ep3 si de todas maneras ya sabíamos lo que pasaría con ella porque todos ya habíamos visto el Ep6 donde mencionan que murió cuando Leia era pequeña.
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- Moon
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21 Abr 2008 13:42 #58 por Moon
Respuesta de Moon sobre el tema Q les parecio....
Errores de guión bien conocidos.
- Recuerdos sobre Padme de Leia.
- Indiferencia al mantenimiento de tesis contrapuesta(Anakin creado por Plagueis o, hijo de la Fuerza).
En la novela hace creer que es Obi Wan
Que se le va hacer... Aguantar esas cosas:loco:
- Recuerdos sobre Padme de Leia.
- Indiferencia al mantenimiento de tesis contrapuesta(Anakin creado por Plagueis o, hijo de la Fuerza).
Entonces... cual ser amado? Alguno de sus amados compañeros Jedis? Claro que estaban en guerra y la guerra nubla muchas cosas. Pero tanto?
En la novela hace creer que es Obi Wan
Que se le va hacer... Aguantar esas cosas:loco:
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21 Abr 2008 19:59 #59 por moff dalen
Respuesta de moff dalen sobre el tema Q les parecio....
En ningún momento se dice que Anakin fuese creación de un sith.
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12 Jun 2008 05:55 #60 por astraia_skywalker
Respuesta de astraia_skywalker sobre el tema Q les parecio....
Regresando a lo que se hablaba hace tiempo sobre si Obi-wan sabía de la relación de Padmé y Anakin...
Buscando fotos, encontré esto, que trata de una escena eliminada, creo que si George la hubiera dejado sería más entendible.
Aquí dejo los dialogos y la imagen.
Espero su opinión, vale??
Obi-Wan visits Padme (deleted scene)
Early morning - Padme's Apartment's is surrounded by the smog-shrouded city of Coruscant. Padme and Obi-Wan sit on one of the couches.
Obi-Wan: Has Anakin been to see you?
Padme: Several times... I was so happy to hear he was accepted on the Jedi Council.
Obi-Wan: I know... he deserves it. He is impatient, strong-willed, very opinionated, but truly gifted.
Padme: Your'e not just here to say hello. Something is wrong, isn't it?
Obi-Wan: You should be a Jedi, Padme. (Esto me gustó
)
Padme: You're not very good at hiding your feelings.
Obi-Wan: It's Anakin... He's becoming moody and detached. He's been put in a difficult position as the Chancellor's representative... but I think it's more than that. I was hoping he may have talked to you.
Padme: Why would he talk to me about his work?
Obi-Wan studies her. Neither of you is very good at hiding your feelings either.
Padme: Don't give me that look.
Obi-Wan: I know how he feels about you.
Padme: What did he say?
Obi-Wan: Nothing. He didn't have to.
Padme is a little flustered. She stands and Obi-Wan follows. She walks to the balcony. I don't know what you're talking about.
Obi-Wan: I know you both too well. I can see you two are in love. Padme, I'm worried about him.
Padme looks down and doesn't answer.
Obi-Wan: I fear your relationship has confused him. He's changed considerably since we returned...
They stand on the balcony and look off at the early morning city. Obi-Wan starts to leave. Padme stays looking off into the distant city.
Obi-Wan: Padme, I'm not telling the Council about any of this. I... I hope I didn't upset you. We're all friends, I care about both of you...
Padme: Thank you, Obi-Wan.
Obi-Wan: Please do what you can to help him.
Buscando fotos, encontré esto, que trata de una escena eliminada, creo que si George la hubiera dejado sería más entendible.
Aquí dejo los dialogos y la imagen.
Espero su opinión, vale??
Obi-Wan visits Padme (deleted scene)
Early morning - Padme's Apartment's is surrounded by the smog-shrouded city of Coruscant. Padme and Obi-Wan sit on one of the couches.
Obi-Wan: Has Anakin been to see you?
Padme: Several times... I was so happy to hear he was accepted on the Jedi Council.
Obi-Wan: I know... he deserves it. He is impatient, strong-willed, very opinionated, but truly gifted.
Padme: Your'e not just here to say hello. Something is wrong, isn't it?
Obi-Wan: You should be a Jedi, Padme. (Esto me gustó
Padme: You're not very good at hiding your feelings.
Obi-Wan: It's Anakin... He's becoming moody and detached. He's been put in a difficult position as the Chancellor's representative... but I think it's more than that. I was hoping he may have talked to you.
Padme: Why would he talk to me about his work?
Obi-Wan studies her. Neither of you is very good at hiding your feelings either.
Padme: Don't give me that look.
Obi-Wan: I know how he feels about you.
Padme: What did he say?
Obi-Wan: Nothing. He didn't have to.
Padme is a little flustered. She stands and Obi-Wan follows. She walks to the balcony. I don't know what you're talking about.
Obi-Wan: I know you both too well. I can see you two are in love. Padme, I'm worried about him.
Padme looks down and doesn't answer.
Obi-Wan: I fear your relationship has confused him. He's changed considerably since we returned...
They stand on the balcony and look off at the early morning city. Obi-Wan starts to leave. Padme stays looking off into the distant city.
Obi-Wan: Padme, I'm not telling the Council about any of this. I... I hope I didn't upset you. We're all friends, I care about both of you...
Padme: Thank you, Obi-Wan.
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