<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
Conviene aclarar que el ejército sí era de verdad para la República, y no para ser utilizado contra ésta y del lado del Movimiento Separatista. [/QUOTE] </hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Kyle Katarn:
Pero los Kaminianos no pertenecen a la República, tampoco les interesaba, eran independientes, como los de Geonosis. Si no formaban parte de ésta, no necesariamente tenían que estar informados de sus problemas o acontecimientos. [/QUOTE]¿Qué tiene que ver? [img]graemlins/icon34.gif[/img] [/QUOTE]Me refiero a que si los Kaminianos no pertenecían a la República, podían ser engañados, si les decían que el consejo Jedi aprobó la creación del ejército(como mentira). Además si Dooku hizo el pedido y más encima estaba en contra de la República(lo hizo después de la muerte de Qui-gon, en éste momento se une a Sidious)no lo iba a hacer para ayudar a la República. Por éso no es un pedido directamente para la República, le mintieron a los clonadores para que estos no sospecharan que había un movimiento separatista tan fuerte, de haberlo sabido, como tenían contacto con la República, podrían haberle abisado que se creaba en ese momento un mov. separatista contra su institución. Además, NUNCA se autorizó, ni por parte del senado, ni por parte del consejo Jedi, la creación de un ejército. Y si Sidious sabía, iba a ser para derrocar a los Jedi y no para ayudarlos.

A éso me refiero.</hr></blockquote>

Sí, pero tu argumentación tiene algunas lagunas: Primero, los Jedi no son la República, trabajan para la República. El ejército lo pidió alguien en nombre de Sifo Dyas (fuera éste o no), identificándose como Jedi y para la República, recogido textualmente en AOTC. Segundo, que aún de olerse algo extraño los kaminoanos, jamás hubieran avisado a la República, ya que no sería asunto suyo, y han demostrado ser el tipo de gente que no hace preguntas, simplemente prestan sus servicios a cambio de dinero, sin más. En cualquier caso, no había modo alguno por el que éstos se enterasen de la existencia de un Movimiento Separatista, d emodo que no habría nada de qué avisar a la República, salvo que el propio Movimiento Separatista ya no fuera un secreto en aquella época. Y, por último, aunque fuera Dooku el que encargase los clones, éste sólo es separatista de cara a sus compañeros del movimiento. Los intereses de Dooku, como Sith, corren paralelos a los de Sidious, y consisten en una victoria republicana, aún cuando es líder del Movimiento Separatista. No en vano es precisamente ese doble juego el que utiliza Sidious para progresar.
Así que, en conclusión, el Ejército sí era para la República.

[ 16. Mayo 2004, 07:12: Mensaje editado por: Darth Sidious ]

Además de los demás intereses (A Dooku me refíero), existe otro interes más grande que los demás; Quedarse con toda la gloria desplazando a Sidius del poder.

[ 15. Mayo 2004, 20:51: Mensaje editado por: anakin00 ]

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
Sí, pero tu argumentación tiene algunas lagunas: Primero, los Jedi no son la República, trabajan para la República. El ejército lo pidió alguien en nombre de Sifo Dyas (fuera éste o no), identificándose como Jedi y para la República[/i], recogido textualmente en AOTC. Segundo, que aún de olerse algo extraño los kaminoanos, jamás hubieran avisado a la República, ya que no sería asunto suyo, y han demostrado ser el tipo de gente que no hace preguntas, simplemente prestan sus servicios a cambio de dinero, sin más. En cualquier caso, no había modo alguno por el que éstos se enterasen de la existencia de un Movimiento Separatista, d emodo que no habría nada de qué avisar a la República, salvo que el propio Movimiento Separatista ya no fuera un secreto en aquella época. Y, por último, aunque fuera Dooku el que encargase los clones, éste sólo es separatista de cara a sus compañeros del movimiento. Los intereses de Dooku, como Sith, corren paralelos a los de Sidious, y consisten en una victoria republicana, aún cuando es líder del Movimiento Separatista. No en vano es precisamente ese doble juego el que utiliza Sidious para progresar.
Así que, en conclusión, el Ejército sí era para la República. [/QUOTE]Si no me equievoco, Mace Windu y Yoda, cuando se enteran de la existencia de tal ejército(cuando hablan por holograma con Obi-wan) Mace y Yoda reconocen que no es autorizado el pedido del ejército de Clones. El senado siempre publica sus desiciones y proyectos al Consejo Jedi. Si en realidad el ejército fuera para la República, entonces es ilógico que se haya hecho un pedido sin la autorización del senado y sin que los Jedis se enteraran y más que se hayan hecho pasar por un Jedi, sin razón. Además el ejército se hace parte de la República, recién en AOTC. Recuerda que en ése entonces, Palpatine, dice que tomará acciones de defensa para convatir al ejército separatista, sin embargo el ejército ya estaba siendo creado hace 10 años atrás. De haber sido un ejército para la República, Palpatine no lo hubiera podido autorizar sin antes pedir poderes de emegencia, lo que ocurre en AOTC, y no 10 años atrás, por lo que el pedido era ilegal.</hr></blockquote>

Yo no sé, pero yo apoyo la teoría de que Dooku se hizo pasar por el verdadero Syfo-Dyas para hacer el pedido de los clones pero para ello el verdadero Dyas tuvo que ser asesinado.
Dooku se hizo pasar pr Syfo-Dyas para que cuando un jedi vaya al planeta Kamino a ver a los clones, los Kaminoanos le degan a tal jedi que Syfo-Dyas ordenó los clones y así tenga credibilidad de que el ejército fué hecho para la república.
Dooku no quizo revelar su verdadero nombre (Dooku o Tyranus)porque si nó, ellos al momento de decir quien fué el que hizo el pedido de los clones podrían hacer que el jedi que los fué a visitar levanten sospechas o que incluso se pierdad la credibilidad de que el ejército realmente es para la república (porque los jedi e incluso Padme sabían que Dooku se unió al movimiento separatista aunque no sabían que ellos querían declararle la guerra a la república) asi que no podían decir que Dooku fué, o que Tyranus fué el del pedido porque aunque nadie conocía el nombre "Tyranus" y entonces dejarían de creer que el ejército está hecho para la república, y por eso se usó el nombre de Syfo-Dyas porque el es un jedi y tiene un cierto nivel de autoridad por ser un jedi y así es mas facil darse la idea que lo que el supuestamente pidió es para la reública.

En pocas palabras: Dooku se debió haber hecho pasar por Syfo-Dyas.

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Kyle Katarn:
Si no me equievoco, Mace Windu y Yoda, cuando se enteran de la existencia de tal ejército(cuando hablan por holograma con Obi-wan) Mace y Yoda reconocen que no es autorizado el pedido del ejército de Clones. El senado siempre publica sus desiciones y proyectos al Consejo Jedi. Si en realidad el ejército fuera para la República, entonces es ilógico que se haya hecho un pedido sin la autorización del senado y sin que los Jedis se enteraran y más que se hayan hecho pasar por un Jedi, sin razón. Además el ejército se hace parte de la República, recién en AOTC. Recuerda que en ése entonces, Palpatine, dice que tomará acciones de defensa para convatir al ejército separatista, sin embargo el ejército ya estaba siendo creado hace 10 años atrás. De haber sido un ejército para la República, Palpatine no lo hubiera podido autorizar sin antes pedir poderes de emegencia, lo que ocurre en AOTC, y no 10 años atrás, por lo que el pedido era ilegal. [/QUOTE]Es que eso es cierto, el pedido era ilegal, y Palpatine, de puertas al Senado y al Consejo Jedi, no ha tenido nada que ver. También es cierto que el Consejo no lo autorizó, pero en Kamino no podían saberlo (ni creo que les importase), y menos si viene un Jedi (o alguien haciéndose pasar por un Jedi, da lo mismo) para pedir un ejército, insisto, para la República. Era el único medio de hacer las cosas, ya que el Senado aún estaba votando en AOTC sobre el ejército, y el Consejo Jedi no lo hubiera autorizado sin una resolución del Senado. Por eso se pidió el ejército mediante un Jedi, para no levantar más sospechas de las necesarias. Eso sí, al final de AOTC es donde deberían venir las preguntas, pero en cualquier caso nada señalará a Palpatine, ya que su nombre y el del ejército no están relacionados en ningún caso. Él simplemente se "encuentra" con un ejército justo cuando s e disponía a crear uno, de modo que aprovecha y lo utiliza. Pero, sí, el ejército era para la República.</hr></blockquote>